Итоги внеочередного собрания капитанов команд высшей лиги

во-вторых почитайте решение оргкомитета по областнику из Максимума: Джуман Б. не имеет права играть за команду "Максимум" до тех пор пока он числится в заявке команды выступающей в чемпионате области. Если его отзаявят из этой команды и вычеркнут из списков игроков, тогда ему можно будет играть за "Максимум", но только со 2-го круга соревнований (это касается и всех остальных игроков и команд). И тогда Максимуму засчитали бы техническое, если бы не случай с дракой.... вообщем не хочу обратно это поднимать... А если он продолжал играть за Максимум незаконно, то почему Вы молчали или Вы думаете, что я всех знаю в лицо и кого в какой игре выпускают, а по ночам с увлечением перечитываю протоколы ваших игр?! Не пишите маразма!

Что бы Вы сделали на моём месте? Послали Газ-Мяс с его протестом? Я Васе ещё находясь на отдыхе говорил: договоритесь, порешайте между собой - я поддержу, но они договориться не смогли, хотели разбирательств - получите! Или я не провёл разбирательств и тупо кого-то наказал? Не я принимал решение наказать команды, я был за понимание ситуации и "помилование" Молота! Кто же виноват в том, что представители других команд принимали решение исходя из собственных турнирных интересов, а не руководствовались человеческими чувствами, не пожелав быть снисходительными к таким же своим товарищам по чемпионату?! Или надо было закрыть глаза на нарушение Нивы? Когда на собрание мне приносят игроки заявку Биг Поля и официальный ответ Свистуна о том, что игрок играет и за Ниву и за Область, мне что делать игнорировать? Как тогда мне объяснять свой игнор? Вы тут много пишите и возмущаетесь, но войдите в положение и постарайтесь хотябы на миг представить что бы Вы делали в такой ситуации и что после того или иного Вашего решения последовало бы! Все умные до безпредела, а для чемпионата кто из Вас лично что-то сделал, кроме как словоблудить? Единственное спасибо могу сказать Васе Лобасу, которого заклевали уже Ремзавод, Молот, Газ-Мяс, а он всёравно старается выполнять свои обязанности в меру своих способностей и количества свободного времени, также спасибо нашему админу, который вообще не является членом оргкомитета и делает всё абсолютно "за спасибо", а также тем немногим ребятам, которые ухаживали и ремонтировали поля, поставили на Интернате лавочки - вот это польза, а от Вашей болтовни и брызгания желчью только будет хуже. Это я знаю точно!

по регламенту игрок, находящийся в заявке областной команды не может быть внесён в заявку команды по дворовому футболу. соответственно если выяснилось, что за команду играет областник, то его в несение в заявку или дозаявку является не законным и соответственно его можно прировнять к незаявленному за команду игроку. исходя из этого в матчах где играл этот игрок команде защитывается техническое поражение. поэтому если бы я лично принимал решение по Молоту и Ниве, строго соблюдая регламент, то необходимо было бы снять 9 очков с Молота и практически все отобрать у Нивы! я этого не хотел по двум причинам: обвинение в предвзятости (что до сих пор продолжается, потому что вам так просто хочется) и то, что я считаю Молот вообще можно было не наказывать и я говорил об этом капитанам и говорил, что вина Молота в данном случае лишь в том что тренер Мены не вычеркнул игрока из заявки, а по Ниве (Вы предлагаете тоже глаза закрыть?) хотел более мягкого наказания (все кричали чтобы снять половину очков, а я предложил в начале ограничиться денежным штрафом из призовых). Я дал шанс собранию капитанов вынести более мягкое решение по вопросу, заслушав объяснения капитанов Нивы и Молота! Что собственно и произошло. Но вам свойственно трактовать всё так, чтобы во всех ваших же грехах был виноват кто-то другой, например президент или всеми обожаеммая Гамма. Молодцы! Честно: если бы не обязательства перед многими вовлечёнными в процесс людьми снял бы с себя полномочия уже сегодня и посмотрел бы чего вы там на рулили...

по кубку - на шерстянке у нас была жеребьёвка кубка и были выбраны пары 1/16 финала, а дальнейшую сетку смастерили после... через недельку

в этом году сетка была сделана сразу и было видно с кем кто будет играть до самого финала. это принципиальное отличие!

также рад за то, что ты вместо благодарности за более мягкое наказание твоей команды льёшь на меня прошлогодние помои. были претензии надо было сразу предьявлять, а то ещё вспомни как тебя в школе на физкультуре костыльнули!

ты там хотел свой чемпионат замутить - так ты не напрягайся - я тебе этот отдам, только смотри, чтобы не надорвался, создавая "душевную атмосферу дружбы и любви к футболу" при этом постоянно разгребая всё это дерьмо! Причём именно Ваше, а не чьё-то ещё!

П.С. Если бы я так сильно хотел Ниву наказать я бы сделал это ещё в ситуации с Максимумом, а я ограничился переигровкой. Всегда пожалуйста!

Позвольте и мне высказаться.

С «Нивы» сняли 15 очков, с «Молота» - 6.

Ситуация с «Молотом» была понятна давно, на форуме не одну неделю ломались копья по этому поводу. Собственно, все шло к наказанию.

Хотя одну ремарку я бы сделал. Стоило бы помнить, что правила создаются не просто так. Их задача – упрощать спорные вопросы, а не усложнять их.

С Малецким формально всё просто – он в заявке областной команды, значит, есть повод для санкций. А вникнуть поглубже – и уже другая картина. Малецкий после первого круга из ФК «Мена» ушел, сдал форму и  четко проинформировал руководство команды, что играть больше не будет. И не играл, выступал дальше только на районе и в дворовом футболе. «Мена» должна была удалить его из заявки, но этого не сделала. Рассчитывала на Малецкого во втором круге? Нет. Так почему? Говорят, руководство противилось решению футболиста и оставило в заявке, чтобы закрыть дорогу в другие соревнования – такая себе мелкая пакость в отместку несговорчивому игроку.

Если это так, то Малецкий – никакой не игрок областной команды, он стал заложником обстоятельств. На районе, разбираясь с ситуацией в начале финальной пульки, сочли возможным поступить не формально, а чисто по-человечески. Тем более, что прошли переговоры со всеми заинтересованными сторонами и была четкая информация, что Малецкий на область не играет. Это называется: закон для людей, а не люди для закона.

Так что в чемпионате Черниговского района Малецкий играет. Опять же, формально кто-то может обвинять районную федерацию во всех грехах, но там не считают Малецкого областным игроком. Вот если его еще и в заявку на матч напишут – это уже совсем другое. С одной стороны, если «Мена» хотела бы насолить игроку, то записать в протокол – само просится. С другой стороны, это могло дать Свистуну повод для санкций к команде при разбирательстве данного инцидента.

Ну да ладно. Против наказания «Молота» я не выступаю.

Проблема не в нем, в «Ниве». Вот здесь особого обсуждения не было, на моей памяти всего лишь один пост на форуме, да и тот среди баталий по поводу «Молота». И вдруг происходит ситуация, кардинально меняющая ситуацию в чемпионате. Блестяще игравшая «Нива» уходит вглубь турнирной таблицы, без всяких шансов, а провалившая середину сезона «Гамма» - уже почти на троне. «Гамма» - хорошая и отличная команда, вне сомнений. Но тем почетнее добытое «Нивой» преимущество, когда вверху шла ожесточенная борьба за каждое очко, за каждый мяч. «Гамма» в этот раз проиграла – отыграть 5 очков за 4 тура, когда у «Нивы» самые грозные соперники уже позади, не реально.

И вот вдруг взрывается бомба. Взрывная волна разносит лидера, словно авария самолета с хоккейным «Локомотивом».

А кто взорвал бомбу и кому вообще это выгодно? Правильно, «Гамме».

Что же дальше? Все с нетерпением ждут собрания капитанов, где должна решаться судьба «Молота» - быть или не быть ему в призерах. А в итоге решается судьба чемпионата в пользу «Гаммы».

А самое главное – все решено с НАРУШЕНИЕМ РЕГЛАМЕНТА.

Не знаю, специально ли, или так само оно сложилось, но Богдан нашел способ обходить регламент – посредством такой витиеватой штуковины, как собрание капитанов. Вроде как отличная идея, вот только решения порой озадачивают.

Можно ли считать капитанов врагами самим себе? Так вроде бы нет. Но меня весьма озадачило решение СОБРАНИЯ КАПИТАНОВ, чтобы «Гамма» в кубке пропустила и 1/16 и 1/8 стадии, сразу попав в 1/4. Простите, такого могла хотеть сама «Гамма» и её болельщики, соперники такого в принципе желать не могут. Но – ГОЛОСУЮТ!!!

Может, они мазохисты? Все сразу? Так нет. В общем, такое вот решение меня еще тогда насторожило. Понятно ведь, что кто-то капитанам сей маразм предложил, а они не стали вникать и тупо проголосовали. Хотя понятно, что из привилегий владельцу кубка достаточно было дать отдых в 1/16 (вместе с еще двумя самыми отличившимися командами), а уж с 1/8 – будь добр, сражайся, потому как новое соревнование и нужно снова доказывать своё право считаться сильнейшим, а не сразу выходить едва ли не в финал.

Итак, лафа прошла. И вот снова Богдан решает все с помощью собрания капитанов. Они снова обведены вокруг пальца: собрались бомбить «Молот» (ну, взъелись все, бывает), а им тут подсовывают еще и второй вопрос (ага, типа на закуску) – такое вот и с «Нивой», надо бы и ей очков уменьшить.

И капитаны ГОЛОСУЮТ: УМЕНЬШИТЬ. Ну прямо как завороженные удавом: сами идут на съедение.

Интересно, а регламент читать не пробовали? Не только те пункты, на какие Богдан указывает, но и весь?

А давайте почитаем.

Итак, регламент – всему голова. О том свидетельствует пункт 9:  

«Статья 9. Задачи Регламента:
1) установить порядок управления соревнованиями;
2) определить меры дисциплинарного воздействия относительно к нарушителям порядка организации и проведения соревнований».

Здесь черным по белому: именно регламент определяет меры дисциплинарного воздействия к нарушителям. Ладно, а как это на практике? А вот:

«Статья 58. Право наложения дисциплинарных санкций принадлежит оргкомитету (в виде дисквалификаций, снятия очков и др.) и арбитру матча (в виде жёлтых и красных карточек)».

Внимание: налагать санкции может только оргкомитет. Что это за зверь такой? И это прописано:

«Статья 1. Организатором соревнований является Черниговская городская Ассоциация футбола 8х8 (дворового футбола) в лице Организационного комитета состоящего из Президента Ассоциации, Вице-президента Ассоциации, Ответственного секретаря Ассоциации».

То есть – всего 3 человека: Богдан Ткаченко, Василий Лобас и админ сайта Ассоциации (извиняйте, запамятовал имя-отчество). Это и есть оргкомитет. И именно его статья 2-я регламента наделяет правом карать и миловать:

«Статья 2. Организационный комитет (далее оргкомитет) – руководящий орган соревнований, на который возлагается организация проведения общественных мероприятий, разработка и внедрение нормативных документов связанных с проведением соревнований, а так же право принимать всякого рода решений по спорам, которые возникли во время проведения соревнований. Решения оргкомитета принимаются простым большинством голосов. Решения оргкомитета, принятые в соответствии с Регламентом соревнований, являются обязательными для исполнения всеми командами-участницами и их футболистами».

Обращаю особое внимание:  именно оргкомитет имеет «право принимать всякого рода решений по спорам, которые возникли во время проведения соревнований».

Вы здесь видите, чтобы собрание капитанов могло что-то решать по дисциплинарным вопросам? Я – нет. В упор не вижу. Как понимаю, собрание капитанов может принимать регламент, а уж коль приняли – будьте добры, исполняйте. Да, капитаны могут вносить правки. И что, была поправка, чтобы допустить собрание капитанов к решению дисциплинарных вопросов? Нет, не было.

Еще можем упомянуть статью 12:

«Статья 12. Непосредственная организация и проведение соревнований возлагается на оргкомитет, которому принадлежит право оперативного принятия решений относительно проведения соревнований».

И опять ни слова про собрание капитанов.

А что у нас? А у нас регламент побоку, у нас решают не те, кому положено.

Решение по «Молоту» и «Ниве», согласно регламенту, должен был принять оргкомитет, и никто иной. Только оргкомитет!

Там три человека. Знаете ли вы мнение Лобаса? Озвучено нигде не было, но угадать легко, поскольку Вася играет за «Молот» и упорно отстаивает право Малецкого играть. И на «Ниву» наезжать он не будет. Стало быть, Лобас – против наказания.

Знаем ли мы позицию админа сайта (секретаря)? Нет, он отписался, что ситуация сложная и потому остерегся называть кого-либо виновным.

А мнение Богдана? О, тут вообще фантасмагория. Он описывает собрание капитанов, голосование по одному из пунктов заходит в тупик: «Предлагали мне, как Президенту Ассоциации сделать окончательный выбор, но я принципиально отказался участвовать в голосовании, дабы не быть в последствии обвинённым в заинтересованности (что уже не раз случалось)».

Вот так. Капитаны (не имеющие по регламенту права что-то решать) просят Б. Ткаченка (не только имеющего права, но и обязанного решать), а он – в кусты.

И, потирает руки:

«Будут споры продолжаться и брызги от этой грязи заляпают ещё многих, но решение принято большинством команд, играющих в чемпионате и с этим надо считаться».

А для особо непонятливых Богдан более прямо выразился в комментариях:

«Я специально собирал собрание капитанов и отказался принимать участие в голосовании именно потому, что не хотел принимать решение единолично».

Браво! Богдану надо во главе оргкомитета решать проблему, а он «специально» переложил все на капитанов, а сам «отказался» принимать решение.

Люди, кто-нибудь, дайте мне статьи регламента, которые могли бы оправдать такие действия президента. Я их не вижу. В упор не вижу возможности решать споры иначе, кроме как оргкомитетом.

А как вам это:

«Голосование проходило в 2 этапа: вначале ставился вопрос наказывать команду или, приняв во внимание аргументы, простить, а потом голосовали за меру наказания».

Супер! Регламент нарушили – да, нарушили. Наказывать полагается? Да, однозначно.

А у нас – сперва голосуют капитаны. А если бы проголосовали не наказывать? Куда после этого следовало бы засунуть регламент.

Да и вообще: зачем нам регламент, если есть собрание капитанов?

Диво-дивное: все капитаны – умные и толковые люди, но собравшись в кучу превращаются в такое себе стадо… Потому как голосуют за дикие решения, которыми потом сами же и возмущаются. А если и не возмущаются, то уж остальные, не утратившие возможности трезво мыслить, пребывают от таких «чудо-решений» просто в шоке.

Зато Богдан – в сторонке и не при делах, весь в белом и пушистый, тогда как капитаны в таком болоте…

Вы обратите внимание на посты Богдана, он всегда ссылается на собрания капитанов. Он давно понял, что толпой капитанов легко манипулировать и управлять. И на всю катушку это использует. Вот и выходит, что капитаны у нас малахольные, все норовят себе во вред что-то проголосовать.

А ведь все это – прямое нарушение регламента.

И подводит к этому капитанов вполне конкретный человек.

У которого, правда, изначально противоположные обязанности – соблюдать регламент.

ВОТ ПОЧЕМУ МНЕ НЕ НРАВИТСЯ РЕШЕНИЕ ПОСЛЕДНЕГО СОБРАНИЯ КАПИТАНОВ.

ОНО НЕЛИГИТИМНО!

Как же быть? Заламывать руки? Лить слезы по поводу несправедливости очередного возвышения «Гаммы»? Ну, почему же. В рамках нашего «дворового» правового бедлама я бы предложил вот что: снова собрать капитанов и проголосовать вопрос, чтобы в этом сезоне либо при любом раскладе, либо при первенстве «Гаммы» 1-е место не присуждать, оставить чемпионский титул вакантным и начинать отсчет занятых мест со 2-го.

Чем не выход? И почему бы за него не проголосовать?

Ведь это куда СПРАВЕДЛИВЕЕ, чем НЕЗАСЛУЖЕННОЕ ЧЕМПИОНСТВО «ГАММЫ».

Ну а наиболее радикальным самое время призадуматься: либо пора заставить президента строго исполнять регламент, либо же подумать о новом президенте, который не стал бы подминать дворовой футбол под свои интересы.

P.S. Ничего не имею против Богдана, но хотел бы соблюдения регламента.

Ничего более.

оправдательную речь не в смысле оправданий, а в смысле защитную как адвокат на суде... если данное слово Вас задело, прошу прощения...

а Нива в прошлом сезоне только благодаря Ване и вышла в финал кубка так как он сетку так составил (без всякой жеребьёвки), что все сильные соперники оказались в другой ветке, а его Стрела (ну и Нива тоже) в другой. только он не ожидал, что его команду Гамма-2 на первом же этапе вынесет... вот Вам и повезло... так что ещё большой вопрос: ху из ху!

А если всех так ужасает то, что происходит в таком прекрасном (до моего прихода) дворовом футболе и сейчас всё становится только хуже - то вот мой Вам ответ: после окончания сезона "Весна-Осень 2011" я буду инициировать внеочередное собрание капитанов на котором будет решаться моё дальнейшее пребывание на посту Президента Ассоциации!

Кстати в нашем регламенте прописан пункт как в него могут вносится изменения

И если у когото создалось рассхожее мнение по поводу меня - могу объяснить:
1. Да Я являюсь игроком Газ-Мяса и всем сердцем и душой за свою команду!!!!
2. Но я человек который в свое время организовывал этот турнир (вместе с другими людьми которых вы знаете)  и пытался его зарегистрировать в федерации футбола (для чего и был создан регламент), но почемуто на протяжении пару лет мы не внесли ни одного изменения, и играли и судили и таких резонансов небыло.
3. Все свои сообщения я пишу от лица которое любит просто дворовой футбол , а не от лица определенной комманды, потомучто за время пребывания во главе такой товарищестской организации у меня не может быть прерогатив - своя команда или другие, для меня всебыли - главные ( и в 2007 году я даже не мог предполагать что к этому все придет )